18 replies to this topic

[1fast2V]

quelqu'un connait-il l'explication de la sequence d'allumage sur un V8. Tous les V8 sont-ils pareils de ce point de vue?

[thor_eyerdhal]

Non ca dépend de la conception, le vilo sur les 5.0 est différent et il y a une inversion dans l'ordre d'allumage (entre le 3 et le 5 me semble t'il)

[1fast2V]

Non ca dépend de la conception, le vilo sur les 5.0 est différent et il y a une inversion dans l'ordre d'allumage (entre le 3 et le 5 me semble t'il)

Et en gros, c'est quoi la relation entre les manetons du vibrequin, les bielles sur chaque maneton et l'ordre d'allumage?

[Phil]

Et en gros, c'est quoi la relation entre les manetons du vibrequin, les bielles sur chaque maneton et l'ordre d'allumage?

Pour que deux cylindres se suivent dans l'ordre d'allumage il faut au minimum que les pistons soient au PMH à un quart de tour d'écart (sur un V8).

Il y a pas mal de choses sur le Net (chercher "équilibrage moteur V8 ordre d'allumage"), surtout sur des forums, je ne vais pas copier / coller ce qui est écrit ailleurs.

En revanche, j'ai un vieux bouquin très bien fait et plus édité qui explique tout très bien, voilà un extrait :

Fichier(s) joint(s)

•  ordre_d_allumage.JPG   432.88 Ko   228 Nombre de téléchargements 

[FomocoJL]

quelqu'un connait-il l'explication de la sequence d'allumage sur un V8. Tous les V8 sont-ils pareils de ce point de vue?

En gros, tous les vilo de V8 US sont fait pareil, les 2 cylindres les plus en avant sont sur le premier maneton, les 2 suivants sur le deuxième, etc... et chaque maneton est décalé de 90° par rapport au précédent.

Si on prends la numérotation des cylindres/pistons Ford:
avec le vilo à:
0° >>>>> pistons 1 et 6 au Point Mort Haut
90° >>>>> pistons 3 et 5 au PMH
180° >>>> pistons 4 et 7 au PMH
270° >>>> pistons 2 et 8 au PMH

C'est l'arbre à came qui décide lequel des 2 cylindres au PMH sera en phase d' explosion , ou plutôt de combustion.
partant de là, hors contraintes mécaniques, les fabricants d'arbre à came pourraient inventer tous les ordres d'allumage qui leur passent par la tête: suffit de choisir un cylindre sur chaque ligne.
13426578
13786542
15786342
.....

Les contraintes mécaniques, l'équilibrage, la charge sur les paliers font qu'en fait très peu d'ordres d'allumages sont utilisés.

l'ordre d'allumage semble différent selon les marques car les cylindres ne sont pas numérotés pareil.
Pour cylindres 1234 coté passager et 5678 coté chauffeur
Mais 2468 coté passager 1357 coté chauffeur pour GM, Mopar ...
Ce qui fait qu'un V8 Ford avec un ordre de : 15426378 a exactement le même ordre d'allumage qu'un V8 GM avec 18436572

Il y a quelques variantes, par exemple sur les 351. Parait-il que l' ordre 13726548 a été adopté pour les 351W ( en premier) car l 'allumage successif des cylindres 1 et 5 combiné à la charge causée par les nombreuses courroies d'accessoires provoquaient une usure importante du palier de vilo n°1. En utilisant un AAC pour adopter l'ordre 13.....le palier n°1 a été soulagé de 2 allumages successifs.

Tout les SBF peuvent adopter l'ordre d'allumage des 351 avec un AAC de 351W.
et tout 351W peut tourner avec l'ordre d'un 289/302 avec un AAC de de SBF

Ce message a été modifié par FomocoJL - 31 January 2008 - 10:21 PM.

[1fast2V]

En gros, tous les vilo de V8 US sont fait pareil, les 2 cylindres les plus en avant sont sur le premier maneton, les 2 suivants sur le deuxième, etc... et chaque maneton est décalé de 90° par rapport au précédent.

Si on prends la numérotation des cylindres/pistons Ford:
avec le vilo à:
0° >>>>> pistons 1 et 6 au Point Mort Haut
90° >>>>> pistons 3 et 5 au PMH
180° >>>> pistons 4 et 7 au PMH
270° >>>> pistons 2 et 8 au PMH

C'est l'arbre à came qui décide lequel des 2 cylindres au PMH sera en phase d' explosion , ou plutôt de combustion.
partant de là, hors contraintes mécaniques, les fabricants d'arbre à came pourraient inventer tous les ordres d'allumage qui leur passent par la tête: suffit de choisir un cylindre sur chaque ligne.
13426578
13786542
15786342
.....

Les contraintes mécaniques, l'équilibrage, la charge sur les paliers font qu'en fait très peu d'ordres d'allumages sont utilisés.

l'ordre d'allumage semble différent selon les marques car les cylindres ne sont pas numérotés pareil.
Pour cylindres 1234 coté passager et 5678 coté chauffeur
Mais 2468 coté passager 1357 coté chauffeur pour GM, Mopar ...
Ce qui fait qu'un V8 Ford avec un ordre de : 15426378 a exactement le même ordre d'allumage qu'un V8 GM avec 18436572

Il y a quelques variantes, par exemple sur les 351. Parait-il que l' ordre 13726548 a été adopté pour les 351W ( en premier) car l 'allumage successif des cylindres 1 et 5 combiné à la charge causée par les nombreuses courroies d'accessoires provoquaient une usure importante du palier de vilo n°1. En utilisant un AAC pour adopter l'ordre 13.....le palier n°1 a été soulagé de 2 allumages successifs.

Tout les SBF peuvent adopter l'ordre d'allumage des 351 avec un AAC de 351W.
et tout 351W peut tourner avec l'ordre d'un 289/302 avec un AAC de de SBF

Merci beaucoup pour l'explication. Tres clair!

[memez]

L'ordre préférenciel d'un moteur très poussé en 13726548 au lieu de 15426378 vient du fait (pour pousser dans les détails) qu'il faut éviter de faire exploser les 2 derniers cylindres (ceux du fond) et ainsi provoquer une chauffe de l'arrière du block.
Si les fabricants d'arbre à câme ont sortis les versions courses en 13726548, c'est pas pour des queues de prunes, mais pour cette raison là.
Même certains fabricants d'arbre à câme très poussés, chez chevy, ont sortis des versions avec le même ordre que le 351W

Il y a quelques variantes, par exemple sur les 351. Parait-il que l' ordre 13726548 a été adopté pour les 351W ( en premier) car l 'allumage successif des cylindres 1 et 5 combiné à la charge causée par les nombreuses courroies d'accessoires provoquaient une usure importante du palier de vilo n°1. En utilisant un AAC pour adopter l'ordre 13.....le palier n°1 a été soulagé de 2 allumages successifs.

Ce problème ne se pose justement plus sur moteur de course, puisque plus rien à l'avant!



Tiens là on te l'explique bien ==>

A) Hot spots in the head and block – With a common pin V8 crankshaft, it is impossible to eliminate having adjacent cylinders (paired next to each other) fire subsequent to one another in the sequence (which we call a hot spot). While this is unavoidable on a four counterweighted throw crankshaft, you do have some choice as to which pair(s) fire together. The 4 & 7 firing order moves that hot spot from the 5 & 7 cylinders up to the 4 & 2 cylinders which is more desirable as the front pair of cylinders are easier to keep cool with a front mounted water pump.

PS: et quand je parlais du 7/8, c'est bien pour désigner les 2 derniers cylindres.

Re-PS: l'arbre à câme roller mécanique que j'ai commandé n'existe même pas en version 15426378 !

Re-re-PS: au fait et sur le tien, c'est quel ordre maintenant?

Ce message a été modifié par memez - 31 October 2008 - 12:19 PM.

[FomocoJL]

Re-re-PS: au fait et sur le tien, c'est quel ordre maintenant?
[/quote]


Sur les Clev, un seul ordre d'allumage: 13...... donc pas de soucis....



L'histoire de la chauffe, je veux bien, mais ??? > , d'accord que les cylindres 5 & 6 sont refroidis avant les 7 & 8 , l'eau dans le bloc circule de l'avant vers l'arrière, mais d'un autre coté dans les culasses les chambres de combustions des cylindres 8 et 7 sont refroidies avant celles des 6 et 5, l'eau dans les culasses circule de l'arrière vers l'avant . Alors ce qu'on gagne en bas, on le perd en haut ? .

[F4tB10cK]

Sans doute utile sur les blocks pleins ou peut être en endurance, je pense qu'on est encore de trop petits joueurs pour se préoccuper du problème

[Romuald]

Sans doute utile sur les blocks pleins ou peut être en endurance, je pense qu'on est encore de trop petits joueurs pour se préoccuper du problème

c'est clair

[zozolivier]

Ce problème ne se pose justement plus sur moteur de course, puisque plus rien à l'avant!

sauf que la tendance aux usa reste au compresseur volumetrique...

[memez]

sauf que la tendance aux usa reste au compresseur volumetrique...

Oui à la mode de il y a 20 ans...
Now is NOX and Turbo...

Et j'ai roulé 10 ans en blower...
Et mon palier est toujours en vie!

[zozolivier]

Oui à la mode de il y a 20 ans...
Now is NOX and Turbo...

Et j'ai roulé 10 ans en blower...
Et mon palier est toujours en vie!

ben alors je dois pas lire les bonnes revues, desolé

[memez]

Je suis pas trop lecture, j'préfère du réel dans les paddocks...

[zozolivier]

correlativement, je ne lis pas de revue française, c'est pour cela qu'on est pas sur les memes tendances et puis la tendance, c'est pas simplement que le drag ... même français et aussi bon soit il

[1fast2V]

Les compresseurs volumetriques d'aujourd'hui n'ont plus rien a voir question efficacite avec ceux d'il y a vingt ans et ils marchent pas mal sur les modulars. Ici un 4.6L 2V avec compresseur et sans nitrous.

Ce message a été modifié par 1fast2V - 31 October 2008 - 10:43 PM.

[memez]

Oui, un modular... Pas un 351 W...
Et on causait du problème de palier avant sur 351 W alors que pendant les 10 ans que j'avais roulé avec mon antique blower, jamais eu de problême et jamais changé de coussinet de palier!

Ce message a été modifié par memez - 31 October 2008 - 10:51 PM.

[SW]

ben oui.... un modular... je pensais qu'on parlait de vrai moteurs ici....

[memez]

L'histoire de la chauffe, je veux bien, mais ??? > , d'accord que les cylindres 5 & 6 sont refroidis avant les 7 & 8 , l'eau dans le bloc circule de l'avant vers l'arrière, mais d'un autre coté dans les culasses les chambres de combustions des cylindres 8 et 7 sont refroidies avant celles des 6 et 5, l'eau dans les culasses circule de l'arrière vers l'avant . Alors ce qu'on gagne en bas, on le perd en haut ? .

Tiens au fait, sur la pipe hurricane en commande, il ya un crossover arrière et c'est pour ça qu'elle m'a plut!

J'avais réalisé le crossover en tube sur ma torker II actuelle avec raccord té et raccorder le retour chauffage dessus pour augmenter et améliorer le refroidissement des culasses... Et aussi enlever toute possibilté de bulles d'air qu'il peut se trouver en point haut à l'arrière

Et les victors sont comme les torkers, pas de crossover!

Ce message a été modifié par memez - 31 October 2008 - 11:34 PM.