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[jmcgalaxie]

Je vous l'avais annoncé, j'ai trouvé un 427 de 66 avec des culasses Tunnel Port. Le remontage du bas est en cours par un pro pour le bas moteur car je ne voulais pas me rater. Je vous décrirai les avancées très prochainement. Pour l'instant j'ai une question de fond. Je mets un abre à cames Compcams et en lisant la procédure de break in j'ai constaté qu'ils demandaient à ce que le ressort central des soupapes soit enlevé pendant la procédure de rodage.
Ce qui est chi.. est que moteur assemblé il faut redémonter toute la distribution, voire déculasser.

1- quel est votre expériience, est-ce vraiment indispensable de faire le rodage sans le ressort central.

2- quelqu'un a t'il utiliser un compresseur de ressort de ce type, sans déculasser mais en gonflant le cylindre à l'air comprimé ?
http://cgi.ebay.fr/K...6#ht_481wt_1417

J'ai vu quelques vidéo sur you tube ça semble pas compliqué sinon qu'il faut un outil de bonne qualité

[Romuald]

tu le montes en hydraulique ou mécanique , flat ou roller ?

Ce message a été modifié par Romuald - 04 February 2013 - 06:40 PM.

[jmcgalaxie]

tu le montes en hydraulique ou mécanique , flat ou roller ?

En mécanique flat. Par contre je ne suis pas sûr que l'outil puisse comprimer en même temps le ressort extérieur et intérieur pour le remontage

[Romuald]

_{Ouais, en flat sur un aac fonte, c'est fortement recommandé de limiter l'appuis le temps du rodage. C'est pour ca qu'il est préconisé de ne pas monter les ressorts intérieurs. En plus chez Comp Cam ils sont très sévères avec la dureté des ressorts et ceux ci sont trop souvent surdimensionnés.}

[nanard289]

Félicitation Jean-Marc pour ta nouvelle motorisation, même si je ne suis pas un fervent admirateur des big blocks en général .
Pour revenir plus sérieusement à ton problème de ressorts internes à installer ou pas pendant la période de rodage, il faut se méfier des généralités de fournisseurs qui à l'inverse de la méthode socialiste, écrètent le bas pour s'aligner sur le haut en se basant sur le fameux principe de "qui peut le plus peut le moins". Ainsi, il y a de méchantes cames qui utilisent des ressorts tarés à plus de 600 livres soupapes ouvertes et de ce fait, engendrent des pressions came / poussoir considérables. En retirant le ressort central, le tarage libéré retombe autour de 450 livres, permettant de faciliter la rotation du poussoirs pendant son déplacement vertical (et donc d'assurer un bon rodage) qui risquerait d'être compromis avec la charge nominale. Il est évident qu'un AàC de performances plus modestes se contentant de ressorts tarés à 350 livres soupapes ouvertes (c'est un exemple) n'a pas besoin d'être dédoublé pendant la période de rodage puisque les pressions supportées seront plus faibles que celles du "méchant" qui a été châtré. Il convient donc - mais ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi - de ne pas faire de généralités sur la procédure de rodage Comp Cams, mais de regarder au cas par cas selon les caractéristiques des pièces installées. Par ailleurs, on notera que Comp Cams developpe de plus en plus des solutuions à simple ressort traditionnel (avec ou sans damper) et à simple ressort conique (type "beehive") qui vont jusqu'à plus de 400 livres soupape ouverte et pour lesquels le problème de retirer ou non le ressort central pour le rodage ne se pose évidemment pas
J'oubliais: "la Bible selon St Comp Cams" c'est ici: http://www.compcams....s/Files/145.pdf

Ce message a été modifié par nanard289 - 08 February 2013 - 09:29 AM.

[jmcgalaxie]

Bernard, Romu,
merci pour vos réponses, quelques précisions, l'arbre à came :

http://www.compcams....x?csid=947&sb=2

Pour les ressorts

http://www.compperfo...uct_Code=924-16

[nanard289]

Bernard, Romu,
merci pour vos réponses, quelques précisions, l'arbre à came :

http://www.compcams....x?csid=947&sb=2

Pour les ressorts

http://www.compperfo...uct_Code=924-16

Ah ben là, avec une came de 294°, ça devrait bien respirer dans les tours et il serait intéressant d'avoir l'avis d'un utilisateur de cette came. La levée de soupape indiquée (.605") fait référence à des culbuteurs ayant un ratio de 1.72 et la charge ressort soupape ouverte correspond à une ouverture de soupape de .700" (C.à.D. avec des culbuteurs ayant un ratio de 2). Il faudrait donc nous préciser:
- quelle est la hauteur de tes ressorts une fois installés (soupapes fermées)?
- quel est le ratio des culbuteurs que tu va utiliser?
D'après les caractéristiques générales des ressorts 924, ils doivent avoir une longueur au repos autour de 2.200" (à confirmer). Si tu conserves la hauteur préconisée de 1.900" soupape fermée (qui correspond à une charge de 112lbs), la charge soupape ouverte avec des culbus d'un ratio de 1.72 sera réduite à environ 320 lbs (on rappel que la charge de 355 lbs correspond a une ouverture de .700") et là, on est (mais ce n'est que mon avis) dans des valeurs qui ne nécessitent pas de détarrer les ressorts pour le rodage (la valeur critique se situant autour de 400 lbs). Mais tu peux aussi bien sur augmenter la charge soupape fermée en retenant une hauteur de ressort installée de 1.800" (ça va dépendre de la longueur de tes soupapes et des tes culasses).
Bonnes investigations

 IMG_8310.JPG   258.47 Ko   0 Nombre de téléchargements 
Ici, l'outil-qui-va-bien pour mesurer la hauteur des ressorts externes soupape fermée (étendue de la mesure de 1.6 à 2")

[jmcgalaxie]

- quelle est la hauteur de tes ressorts une fois installés (soupapes fermées)?
- quel est le ratio des culbuteurs que tu va utiliser?

Bernard,
Je n'ai pas la hauteur de ressort, nous allons voir ça au moment du remontage qui a été retardé car les joints des soupapes des Tunnel Port sont différents. Au passage il semble que les soupapes sont de celle avec présence de sodium dans la tige.
Pour le ratio des culbuteurs, j'ai trouvé sur Ebay des culbuteurs réglables classiques mais de chez Iskederian (Isky) ce sont des 1,76, ils n'ont pas de rouleaux une zone de friction qui est, je pense, une pastille de carbure rapportée.


 2013-02-10-065.jpg   36.12 Ko   1 Nombre de téléchargements 

[jmcgalaxie]

Bernard,
Je n'ai pas la hauteur de ressort, nous allons voir ça au moment du remontage qui a été retardé car les joints des soupapes des Tunnel Port sont différents. Au passage il semble que les soupapes sont de celle avec présence de sodium dans la tige.
Pour le ratio des culbuteurs, j'ai trouvé sur Ebay des culbuteurs réglables classiques mais de chez Iskederian (Isky) ce sont des 1,76, ils n'ont pas de rouleaux une zone de friction qui est, je pense, une pastille de carbure rapportée.


 2013-02-10-065.jpg   36.12 Ko   1 Nombre de téléchargements 

[Romuald]

ils doivent avoir une longueur au repos autour de 2.200" (à confirmer)

au calcul, ca donne un plus près de 2.220, mais on va pas chipoter
(1/ (347/112)) + 1.9 = 2.227
(1/ (347/355)) = 1.2 = 2.223
à 2.2
(2.2 - 1.9) * 347 = 104.1
(2.2 - 1.2) * 347 = 347
à 2.22, on est quand même plus proche des valeurs qu'ils donnent
(2.22 - 1.9) * 347 = 111.04
(2.22 - 1.2) * 347 = 353.4

[nanard289]

.... Au passage il semble que les soupapes sont de celle avec présence de sodium dans la tige....

Attention Jean-Marc, les soupapes d'échappement au sodium (c'était utilisé en principe uniquement pour l'échappement) vieillisent mal. J'en ai un mauvais souvenir et je te suggère fortement de leur faire un traitement de choc à la Mémez (direction la poubelle ). Depuis 20 ans la métallurgie a fortement progressée et on utilise maintenant des aciers spéciaux qui sont à la fois plus résistants et surtout qui vieillisent beaucoup mieux ce qui rend cette ancienne technologie des soupapes au sodium complètement obsolète !

 IMG_8900.JPG   111.07 Ko   0 Nombre de téléchargements 
La sotte: elle a perdu la tête!

[nanard289]

au calcul, ca donne un plus près de 2.220, mais on va pas chipoter
(1/ (347/112)) + 1.9 = 2.227
(1/ (347/355)) = 1.2 = 2.223
à 2.2
(2.2 - 1.9) * 347 = 104.1
(2.2 - 1.2) * 347 = 347
à 2.22, on est quand même plus proche des valeurs qu'ils donnent
(2.22 - 1.9) * 347 = 111.04
(2.22 - 1.2) * 347 = 353.4

Ah ben c'est bien, y en a qui suivent D'accord avec toi sur le calcul, mais comme à ma connaissance Comp Cams ne fait dans cette famille que des ressorts de 2.4" ou de 2.2" de long, je me suis rangé du coté de leur standard le plus proche.
Pour en revenir aux culbuteurs Isk ... etc de notre ami JMCGalaxie, sa levée de soupape devrait se situer autour 15,7mm (AD &EC) et la tarage soupape ouverte (avec ressort à 1.9" soupape fermée) devrait se situer autour de 333 lbs ... sauf erreur de ma part

[Romuald]

La valeur de levée serait bien de 15.72 mm
Moi ça me donne une pression maxi de 326.8 lbs
si je prends en référence les 112 lbs a 1.900
(347 * ((0.605/1.72)*1.76)) + 112 = 326.8

Je t'accorde que 326 ou 33 ca ne change pas grand-chose et ça me
semble une valeur bien largement suffisante pour ce montage. Apres ça reste
quand même relatif dans le sens ou on ne connait pas le poids des pièces.
il aurait été intéressant d'avoir le poids d'une soupapes d'admission, du
ressort, des clips et du retainer pour calculer la fréquence de résonnance
histoire de voir sur quelle harmonique on se trouve à 7000 Rpm

[PiOnPiOn (Cédric)]

j'adore ce type de post c'est passionnant à lire, très instructif, même si après on se sent plus ignorant qu'avant de l'avoir lu.....

[jmcgalaxie]

Ca y est le 427 est dans le garage, tout le bas est assemblé, reste à terminer le haut ; les caractréristiques :
- Bloc 427 de 66
- Vilbrequin Eagle course 4,250
- Bielle Eagle longueur 6,70
- Piston Icon Keith Black alésage 4,233
- Compression 10,5
- pompe à huile haut débit Melling
- Carter huile racing Canton
- Culasse Tunnel Port
- Pipe d'admission Ford Alu Tunnel Port
- Carbu Holley 4150 830 cfm
- Arbre à came Comp Cams Adv Dur 294/294 - valve lift 0,605 / 0,605
- Culbuteur 1,76 Iskederian
- pompe à eau Alu Edelbrock
- visserie ARP

Reste encore pas mal d'accessoires à assembler, il devrait tourner à l'automne

Fichier(s) joint(s)

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•  DSCF3710.JPG   149.1 Ko   1 Nombre de téléchargements 

[PiOnPiOn (Cédric)]

beau moteur, bravo Jean Marc!

[nanard289]

Superbe Jean-Marc, mais ta pompe à eau: elle est où ?

[Sponge]

Les boulons latéraux sur les paliers, c'est aussi bien que les 2 boulons +- côte à côte sur le palier?

[jmcgalaxie]

Superbe Jean-Marc, mais ta pompe à eau: elle est où ?

Dans sa boite, il reste du boulot

[jmcgalaxie]

Les boulons latéraux sur les paliers, c'est aussi bien que les 2 boulons +- côte à côte sur le palier?

Théroriquement mieux car le palier immobilisé dans 2 directions