21 replies to this topic

[michel33]

Bonsoir,
Je remonte les culasses sur mon 289 de 1965, et j'ai des questions à vous poser, si vous le voulez bien...

La 1ère:
Sur mes nouveaux joints de culasses il n'y a pas de sens de pose (ni sur les vieux et je n'ai pas regardé en démontant). Sur une des extrémités du joint, il y a 2 gros passages pour le refroidissement... Ces passages doivent être mis côté radiateur moteur ou côté boîte?

La 2ème:
Le serrage des culasses s'effectue en 3 passes jusqu'à 88/98 N.m. Je n'arrive pas à trouver les 2 passes intermédiaires de serrage...

Je cherche aussi l'ordre de serrage des vis de culasse

Enfin la dernière...
Ma Mustang est équipée de pipe d'admission en alliage Edelbrock Performer. Je cherche son couple de serrage...

Il me tarde de l'entendre à nouveau ronronner avec son nouveau carbu...

Ca fait beaucoup de questions, je sais... mais je cherche désespérément et y'a qu'ici qu'il y a des moustachus en Mustangs!!

Edited by michel33, 27 July 2010 - 08:46 PM.

[michel33]

Bon, j'ai enfin trouvé ça pour l'ordre de serrage des vis de culasse...

Attached Files

•  ordre serrage jointculas2.jpg   23.06KB   9 downloads

[chamagne]

http://static.summit...52175213-pe.pdf
pour le couple et l'ordre de serrage..chez summit avec la ref de ta pipe ,tu as la notice de montage

[michel33]

Merci beaucoup pour ton lien Chamagne! Petit à petit je vais avoir tous les renseignements pour refermer mon moteur!

Personne n'a changé un joint de culasse sur un 289 pour me dire si le passage d'eau dans le joint est sur l'arrière ou sur l'avant du moteur?

[TuxStang]

D'aprés-toi ... quelle extrémité du bloc et des culasses est la moins naturellement refroidie ?

[FIEUX]

D'aprés-toi ... quelle extrémité du bloc et des culasses est la moins naturellement refroidie ?

[u]A l'arrière pardi !
Allez! Referme vite ton moteur Michel 33, l'hiver arrive...
[/u]

[michel33]

Merci à vous deux!!!! Je n'avais pas pensé à l'extrémité la moins bien refroidie par le ventilateur, mais à celle la plus éloignée du retour au radiateur (sinon l'eau entrerait par l'avant des culasses et irait directement au radiateur sans refroidir l'arrière)... Je mettrai donc les passages d'eau des joints de culasses sur l'arrière du bloc.

Me reste encore une cht'ite question sans réponse: Les paliers de serrage au couple des vis de culasses... avant d'arriver au couple définitif de 88/98 N.m.
Ah, que chuis content... je suis en congès la semaine prochaine et je vais pouvoir faire du rodage de joint de culasse et de carburateur....

Edited by michel33, 28 July 2010 - 09:13 PM.

[5F08A]

Tu choisis des valeurs intermédiaires quel quelles soient en-dessous du couple final, et c'est bon!!

Edited by 5F08A, 29 July 2010 - 10:36 AM.

[michel33]

Merci à tous,
Ce soir j'ai mis en place et serré une culasse. J'ai fait 4 ou 5 paliers successifs avant le serrage final. J'ai de chouettes clefs dynamométriques, alors je les utilise...

[FIEUX]

Merci à tous,
Ce soir j'ai mis en place et serré une culasse. J'ai fait 4 ou 5 paliers successifs avant le serrage final. J'ai de chouettes clefs dynamométriques, alors je les utilise...

Perso j'aurais serré "au couple" qu'après avoir parcouru 500 kms.
Mais bon...

[michel33]

Perso j'aurais serré "au couple" qu'après avoir parcouru 500 kms.
Mais bon...

J'ai serré à 90 N.m et j'irai jusqu'à 98 dans 500 Km...

[TuxStang]

Perso j'aurais serré "au couple" qu'après avoir parcouru 500 kms.
Mais bon...

Il y a des tripotées d'ingénieurs qui ont défini et validé la procédure pour serrer les culasses de nos moulins pendant plus de 40 ans ... pourquoi aller jouer a l'apprenti sorcier en inventant des procédures fantaisies ?

On serre au couple préconisé dés le départ en respectant l'ordre et les paliers définis ... et éventuellement on en remet un coup au couple préconisé aprés une série de chauffe si on veux avoir la conscience tranquille.
Si tu ne serres pas au couple adapté dés le départ, ça fait comme sur le 2.0l basse pression de ma Saab ou ils ont du revoir les couples aprés-coup (ils ont sortis un TSB dans l'année de la sortie du moulin) ... si ça se passe bien, tant mieux, si ça suffit pas ... tu risques d'y laisser un moulin ... mais bon, chacun fait comme il veut

[franckgras]

Il y a des tripotées d'ingénieurs qui ont défini et validé la procédure pour serrer les culasses de nos moulins pendant plus de 40 ans ... pourquoi aller jouer a l'apprenti sorcier en inventant des procédures fantaisies ?

On serre au couple préconisé dés le départ en respectant l'ordre et les paliers définis ... et éventuellement on en remet un coup au couple préconisé aprés une série de chauffe si on veux avoir la conscience tranquille.
Si tu ne serres pas au couple adapté dés le départ, ça fait comme sur le 2.0l basse pression de ma Saab ou ils ont du revoir les couples aprés-coup (ils ont sortis un TSB dans l'année de la sortie du moulin) ... si ça se passe bien, tant mieux, si ça suffit pas ... tu risques d'y laisser un moulin ... mais bon, chacun fait comme il veut

Pas mieux que Tux.
Tien, moi après les vacances je serre plus la turbine au couple, ni à l'allongement; je le ferait après 10h de vol (si l'avion s'est pas crashé!!!).
Vraiment n'importe quoi, de pire en pire les conseils à 2 balles!!!

Edited by franckgras, 30 July 2010 - 09:57 PM.

[fredo08]

cas d'école certes mais en principe après deux ou trois passage et serrage au couple en dernière passe en respectant bien sur la procédure on n'y touche plus , sauf dans certain cas culasse alu sur fonte (bloc) et encore !! mais on resserre de moins en moins les culasses maintenant , on controle à l'occasion après 1000 bornes et py c'est tout , de réecraser le joint en repasse après contrainte chauffe refroidissement chauffe etc n'arrange pas toujours la chose !
pour résumé 3 passes , derniére au couple préconisé , on chauffe tranquille le bloc , on laisse refroidir , re controle et c'est tout .

[franckgras]

On serre toujours au couple donné, 500 ou 1000 bornes après vérif toujours au meme couple et une troisieme si on veux assurer le coup!!!

[FIEUX]

On serre toujours au couple donné, 500 ou 1000 bornes après vérif toujours au meme couple et une troisieme si on veux assurer le coup!!!

On est donc tous d'accord, et les conseils de certains ne coûteront même pas 2 balles!

[michel33]

On serre toujours au couple donné, 500 ou 1000 bornes après vérif toujours au meme couple et une troisieme si on veux assurer le coup!!!

Pour utiliser très souvent des clefs dynamométriques ayant des contrôles d'étalonage annuels, je me suis rendu compte que les clefs vieillissaient assez mal et il est assez difficile d'appliquer un couple donné, régulièrement, malgrès les apparences. Il y a pas mal d'écarts sur plusieurs serrages en série. Là, ce n'est pas la faute du matériel, mais de l'opérateur...

Nous avions installé un capteur d'effort avec enregistrement des valeurs. Plusieurs utilisateurs réguliers de ces clefs et même quelques chefs (qui veulent toujours des précisions de serrage diaboliques avec 3 décimales derrière la virgule) et chacun devait faire 10 serrages d'affilée. Il n'y a que l'étalonneur qui a appliqué les couples 10 fois de suite dans la plage d'erreur. Tous les autres en avaient loupé dans la série et les erreurs allaient jusqu'à 30%! Ensuite, nous avons fait une série de serrages à 100 N.m suivi d'un serrage à 1 N.m... Là, catastrophe... tout le monde, à part l'étalonneur, a appliqué le couple de 1 N.m multiplié par 2...3...4, à dit "m*" mais c'était trop tard. Si c'était une vis, elle aurait était étirée, aurait dépassé sa limite élastique et perdu de sa résistance mécanique.
Depuis nous utilisons de clefs dynamométriques cassantes et préréglées.

Il faut donc faire les serrages doucement surtout sans les enchaîner rapidement, ne pas doubler l'application de couple (+ 3%)

Bon, pour ce qui est du couple sur la Mustang, je vais appliquer le couple définitif et le vérifirai dans 500 Km...

[franckgras]

les cles chez nous sont étalonnées regulierement.
Et pour le serrage à 101nm apres le 100, la vis doit pas bouger des masses.
Des clés cassantes, c'est quoi?

ps: on n'est plus trop dans le sujet mais bon c'est pas ininterressant.

[michel33]

... Et pour le serrage à 101nm apres le 100, la vis doit pas bouger des masses.
Des clés cassantes, c'est quoi?...

Ce n'est pas un serrage à 101 N.m, mais une série de serrages sur un capteur d'effort avec une clef à 100 N.m, suivi par un serrage avec une autre clef à 1 N.m. Les clefs ne sont pas incriminées, mais les opérateurs. Il est très facile de dépasser le couple espéré car le signal d'atteinte du couple ne débraye pas la clef.
Les clefs cassantes voient leur poignée se désarticuler de la clef quand le couple est atteint. Il est donc impossible de dépasser le couple (ou il faut le faire exprès), vu que la poignée n'entraine plus la clef.

[SteveMcQueen]

Ce n'est pas un serrage à 101 N.m, mais une série de serrages sur un capteur d'effort avec une clef à 100 N.m, suivi par un serrage avec une autre clef à 1 N.m. Les clefs ne sont pas incriminées, mais les opérateurs. Il est très facile de dépasser le couple espéré car le signal d'atteinte du couple ne débraye pas la clef.
Les clefs cassantes voient leur poignée se désarticuler de la clef quand le couple est atteint. Il est donc impossible de dépasser le couple (ou il faut le faire exprès), vu que la poignée n'entraine plus la clef.

Chez FACOM, le terme exact est clé à déclenchement automatique. Une clé sortie de leur usine est réglée à +/- 2%. Donc même avec une clé neuve, on pense être à 100 Nm et on est à 102 si on a pas de chance .
Elle est théoriquement garantie à +/- 3% au maximum pendant les 5000 1ers cycles (déclenchement/réarmement).
je parle des cles normales, car la précision des cles 1000 N.m. est moins grande ( Pô grave, on s'en sert pas sur une mustang !)