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Culasse alu méchante pour small block


81 replies to this topic

#1 memez

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Posté 09 November 2006 - 10:17 PM

JEG'S / Kaase SB-Ford Cylinder Heads

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247cc intake runners, Click Here For Intake Runner Image
1.375'' square exhaust ports, Click Here For Exhaust Port Image
60cc chambers
2.10''/1.60'' stainless steel valves
1.535'' springs w/.750'' max lift for Solid Roller Cams
1.460'' springs w/.610'' max lift for Hydraulic Roller Cams
Outflows many Big Block heads; 331 cfm intake and 210 cfm exhaust @ .800'' lift

Image IPB
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Alors voilà, je suis à la recherche, (comme ca l'air de rien) des pires (ou plutot des meilleurs) culasses pour small block FORD!
De grace laissons en dehors de ce post les trucs genre performer...
Thanks!
Quelqu'un connait quelque chose de mieux (ou pire?)
Aucune importance concernant une quelconque utilisation routière

Ce message a été modifié par memez - 09 November 2006 - 10:20 PM.

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#2 franckgras

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Posté 09 November 2006 - 10:44 PM

Oula beau matos; ça ressemble à du hémi!!!
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"La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni theorie et pratique: rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi." Albert Einstein..........

#3 nanard289

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Posté 10 November 2006 - 12:46 AM

Tiens, un sujet interessant; on va pouvoir se lacher :) .
La culasse présentée ci-dessus n'a pas l'air mal du tout et offre des caractéristiques interessantes. Avec un moteur souflé ou dopé au NO², tu auras avec ça forcément de très bons résultats (pour peu que le bas moteur suive bien sur). Cependant si on les installe sur un moteur atmosphérique, les imperfections qui étaient gommées par les produits dopants vont davantage ressortir par rapport à des culasses plus évoluées. Je vais essayé de détailler les points qui pêchent ci-dessous:
Point 1
Tout d'abord, pour une utilisation racing de haut niveau il faut oublier les culasses avec les soupapes en lignes. Cette architecture a depuis longtemps montré ses limites par rapport à la disposition type "canted valve" qui autorise des flux gazeux plus importants. Déjà à la fin des années 60, la nouvelle architecture des culasses du 302Boss avait ouvert la voie dans cette direction. Depuis, sous l'influence des courses du NASCAR et compte tenu du potentiel publicitaire de ce championat, les culasses qui sont par excellence les pièces qui donnent les chevaux ont continué d'être développées avec des moyens financiers importants.
Point 2
Les gros ressorts de soupape nécessaires pour les haut régimes font mauvais ménage avec les culbuteurs montés sur un seul goujon central. Pour compenser cette faiblesse, certains accessoiristes proposent un système de "stud girdle" qui consiste à renforcer les goujons support de culbuteur en les entretoisant entre eux avec des plaques rigides. Cette modification peut se justifier pour des goujons de soupapes parallèles, mais le montage devient bricolage lorsque les axes des goujons sont divergeants comme dans l'exemple des photos ci-dessus. La solution idéale consiste à avoir des culbuteur montés sur un axe individuel fixé par 2 vis. Ce montage permet d'utiliser des ressorts tarés à plus de 600 lbs tout en conservant un guidage et une rigidité exemplaire sans artifice de stud girdle ou de guide plate (voir à ce sujet les fabrications de Jesel ou T&D qui sont la référence dans le domaine)
Point 3
Les culbuteurs montés sur un axe individuel te permettent d'utiliser des ratios de bras de leviers différents (de 1.6 à 2.1). Il suffit d'avoir des boutonières sur le support d'axe pour pouvoir avancer ou reculer celui-ci en fonction de la longueur des culbuteurs utilisés
Point 4
Le passage d'origine des tiges de culbuteur de chaque coté du conduit d'admission limite la largeur de celui-ci. On a donc vu des préparations qui consistaient à augmenter la hauteur de la tubulure sans toucher (ou très peu) à la largeur avec à l'arrivée une ouverture du conduit d'admission en forme de meurtrière (très haute mais très étroite). Cette disposition améliore certes les performances mais ne permet pas d'obtenir les meilleurs résultats.
Point 5
Le volume des chambres de combustion de la culasse tend à se réduire de plus en plus pour être partagé avec le piston (qui lui devient en forme d'assiette). Cette disposition permet d'avoir une chambre de combustion plus homogène avec un allumage qui se rapproche vers le centre
Sur la base de ces remarques, il nous reste quelques noms de fournisseurs de culasse racing: Brodix, TFS et les fameuses Ford SVO fabriquées par R. Yates. Ces dernières sont utilisées par 95% des moteurs Ford qui concourrent en NASCAR, Brodix s'étant surtout spécialisé sur les moteurs Chevrolet. Avoir les bonnes culasses, c'est bien mais elle sont livrées brutes de fonderie et il convient ensuite de faire usiner les conduits selon l'application requise. C'est là que les machines à commande numérique interviennent pour "creuser" des conduits et des chambres de combustion parfaitement identiques sur les 2 culasses.
Ce sont ces culasses que j'ai adopté pour coiffer mon "289 special".
Quelques caractéristiques:
Soupapes et coupelles en titane de chez Del West (AD 2.1" 365cfm EC 1.6" 270cfm) On peut augmenter davantage les diamètres des soupapes surtout si tu as un gros alésage.
Volume culasse: 43cc
Sièges et guides en bronze au bérilium (fortement recommandés pour utilisation des soupapes en titane)
Je profite du démontage en cours pour joindre quelques photos.
Note sur la photo de la chambre de combustion l'originalité du siège "lunette" commun AD/EC

Fichier(s) joint(s)

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  • Fichier joint  yates_3.JPG   84.18 Ko   43 Nombre de téléchargements 
  • Fichier joint  Yates_2.JPG   99.28 Ko   49 Nombre de téléchargements 
  • Fichier joint  Yates_1.JPG   79.52 Ko   35 Nombre de téléchargements 


#4 Guile

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Posté 10 November 2006 - 07:51 AM

PERE NOEL :santa: ......!!!!!!!!!!! J'veux les meme dans la cheminée :wub: :wub:
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#5 benoit

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Posté 10 November 2006 - 10:34 AM

Je croyais qu'il fallait monter des sièges an acier pour éviter la recession des soupapes avec du sans plomb?
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#6 F4tB10cK

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Posté 10 November 2006 - 11:09 AM

jon kaaze, y'a pas beaucoup mieux :P

mais j'ai trouvé pire ;-)

HRD Yates/C3 Cup Head
2.160/1.580
379/272 @700" :P

sinon:

Edelbrock/Glidden #61099 Victor CNC Alum
2.150/1.560
365/242 @700"

pour comparer :P

Ford 289 Iron stock
1.780/1.45
165/107 @500"
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#7 nanard289

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Posté 10 November 2006 - 11:28 AM

Je croyais qu'il fallait monter des sièges an acier pour éviter la recession des soupapes avec du sans plomb?

Salut benoit
Les sièges rapportés en acier sont une première étape pour accepter le sans plomb, c'est effectivement beaucoup plus résistant que le siège fonte d'origine. La solution des sièges bronze est encore meilleure car le bronze a un coefficient de conductivité thermique bien supérieur à l'acier et favorise donc le refroidissement du bord de la soupape. Par ailleurs, le coeff de dilatation du bronze se rapproche de celui de l'aluminium alors que celui de l'acier est beaucoup plus faible. On évite donc de mettre des sièges acier dans des culasses alu lorsque les contraintes thermiques sont sévères (mais, ça se fait). La solution idéale est le bronze au bérylium qui a un pouvoir extraordinaire d'évacuer la chaleur. Pour l'anecdote, ce métal est utilisé entre autre dans la fabrication des portes des gros coffres forts ce qui rend un découpage au chalumeau quasiment impossible! Dernier point à propos des sièges en acier, ils sont allergiques aux soupapes en titane (soudage garanti à haute température :o )


PERE NOEL :santa: ......!!!!!!!!!!! J'veux les meme dans la cheminée :wub: :wub:

Avant de faire ta lettre au père Noël, fais de la place autour de la cheminée! Il faut en effet ajouter avec ces culasses pas mal "d'accessoires" pour obtenir les résultats escomptés. Rappelle toi, une chaine ne vaux que par son maillon le plus faible ;-)

#8 Romuald

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Posté 10 November 2006 - 12:57 PM

J'avais trouve quelques culasses qui s’approche ou qui dépassent un peut les caractéristiques de celles-ci, mais au final ca se tient assez. La différence se fait plus au niveau de la qualité des culasses et des accessoires qui les habillent (et du cout...). On a beau tourner le truc dans tout les sens, même si c’est de la pièce perfo, ca reste quand même techniquement rudimentaire et des culasses comme celle que tu nous présente ne sont pas loin d’être au taquet de ce qui est possible de faire avec le système de distribution des nos vieux V8. Avec le nombre de Windsor qui sont encore utilisés aujourd’hui, il est regrettable (a ma connaissance) de ne pas pouvoir trouver de préparateur qui se soit lancé dans la conception d’un système de distribution latéral. Cela aurait permis de moderniser un peut ces haut moteurs moyenâgeux et de pouvoir utiliser par exemple des chambres de combustion plus plate, d’avoir des angles de soupapes plus performant, d’avoir enfin des squish digne de ce nom et pourquoi pas du DOHC. Bon certain diraient que ca Japoniserait trop le mythique V8 us, mais coté rendement, ce serait vraiment intéressant. Sinon a ce que j'ai pus lire, le matos Jkaaze jouit d'une très bonne réputation, donc on peut supposer que c'est de la bonne ;-)

Je m'etais plus arreté sur des brodix,trickflow ou EDL victor,... (en fait c'est le prix qui ma arreté :lol: )
Les Brodix : http://www.brodix.com/heads/heads.html
Les Tf : http://www.trickflow...r_fordheads.asp
les EDLVictor : http://www.edelbrock...victor_jr.shtml
Un lien interessant : http://www.fordmuscl...tment/heads.php

Ce message a été modifié par Romuald - 10 November 2006 - 01:20 PM.

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#9 fredo08

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Posté 10 November 2006 - 01:14 PM

méme avis ;-)
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falcon sprint convertible k code 1964 export , coupé 390 gta export , mach1 1970


#10 nanard289

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Posté 10 November 2006 - 01:36 PM

A propos de l'écartement des tiges de culbuteur sur "les culasses qui vont bien" pour gagner de la largeur sur le conduit d'admission, voici quelques informations complémentaires:
La position des cames et des alésages de poussoir restant inchangés, les tiges de culbuteur vont former avec cette nouvelle disposition un angle (voir croquis ci-joints). Dans la solution Kaase, on voit que les goujons support de culbuteur sont inclinés pour que la tige du culbuteur reste perpendiculaire à l'axe de rotation de celui-ci. Cette disposition minimise les réactions latérales du culbuteur sur son axe mais rend les axes des soupapes convergents. Avec une distance très faible entre les soupapes, les risques d'accrochage sont de ce fait rendus possibles alors que ce problème n'existe pas avec des soupapes à guides parallèles. Pour limiter l'angle de divergence des tiges de culbuteur et si vous utilisez des poussoirs à rouleaux (mécaniques bien sur) il faut sélectionner des poussoirs avec "off set". Cet artifice permet de décaler la tige de culbuteur vers l'extérieur et de réduire ainsi l'angle de divergence ce qui soulage d'autant les réactions transversales dans l'axe des culbuteurs ;-)

Fichier(s) joint(s)



#11 stang rat

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Posté 10 November 2006 - 02:24 PM

Les Culasses !!!!!!!!!!!!!!!

C’est sur mon 347 l’un des gros axes de progrès

Aujourd’hui, j’ai de simple Edelbrock RPM en 2,02/1,6 (achetées d’occases 800 euros)
Certes je les ai retravaillées mais elles sont loin des Kaase et autres Yates
Alors je me mets à rêver : Quel temps pour la mustang Rat quand elle aura de Vrai Culasses !!!!!!!!!!!!!!
J’en aurai bien acheté cet hiver mais le budget est définitivement attribué au Pont (j’ai retardé au maxi mais à Santa Pod, il a fait un rejet !!!!!!!!!)

La bonne nouvelle c’est qu’avec des RPM on peut déjà faire des trucs intéressants

La mauvaise c’est que le meilleur moteur du monde ne sert à rien si les Cv sont limités par les arbres de roues

a méditer
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#12 nanard289

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Posté 10 November 2006 - 02:55 PM

.... Avec le nombre de Windsor qui sont encore utilisés aujourd’hui, il est regrettable (a ma connaissance) de ne pas pouvoir trouver de préparateur qui se soit lancé dans la conception d’un système de distribution latéral. Cela aurait permis de moderniser un peut ces haut moteurs moyenâgeux et de pouvoir utiliser par exemple des chambres de combustion plus plate, d’avoir des angles de soupapes plus performant, d’avoir enfin des squish digne de ce nom et pourquoi pas du DOHC....

:lol: :lol: :lol: Excellente celle là. Je crois que notre ami memez va bondir si on lui propose de la distribution larérale. Pour info, (là je m'adresse à nos jeunes lecteurs du forum) la distrib latérale c'était ce qu'il y avait sur le V8 Ford de 1932 plus connu sous l'appellation "Flathead".
Non memez, pas à la poubelle, c'est une pièce de musée ;-)
Pour revenir aux choses sérieuses et sur les furieux de la préparations, il est évident que le marché français n'interesse personne. Cependant, si l'on regarde ce qui s'est fait aux US ou même en Australie on est parfois sidèré, telle la réalisation de Joe Davis cet artisant américain qui déjà en 1948 avait réalisé et adapté des culasses hémisphériques doubles arbres sur un moteur latéral. Ford devait d'ailleur s'inspirer de cette réalisation presque 15 ans plus tard pour sortir son fameux V8 Ford Indy DOHC. Ces projets sont restés sans suite pour le grand public et pour les courses d'endurance. Carroll Shelby, pour des raisons de fiabilité avait fait remplacer le DOHC qui équipait initialement la GT40 par un 289 beaucoup plus fiable et plus coupleux. Les précurseurs ou les visionnaires tels que Joe Davis sont malheureusement rarement reconnus de leur vivant!!!
http://www.roadsters.com/flathead/

Fichier(s) joint(s)



#13 gg

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Posté 10 November 2006 - 03:12 PM

bon la je suis largué (depuis longtemps d'ailleur, j'entends déjà Romu et Fatblock se marrer comme des baleines)

mais ça consiste en quoi la distribution latérale ?

c'est 1 ACC par banc de cyclindres et de type de soupapes ?
Donc au total 4 ACC ?

Suis-je dans le bon ? :mrgreen:
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#14 F4tB10cK

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Posté 10 November 2006 - 03:15 PM

La mauvaise c'est que le meilleur moteur du monde ne sert à rien si les Cv sont limités par les arbres de roues

a méditer



au moins, si tu casses les arbres, c'est que tu as les watts :) :P
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#15 nanard289

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Posté 10 November 2006 - 04:06 PM

bon la je suis largué (depuis longtemps d'ailleur, j'entends déjà Romu et Fatblock se marrer comme des baleines)

mais ça consiste en quoi la distribution latérale ?

c'est 1 ACC par banc de cyclindres et de type de soupapes ?
Donc au total 4 ACC ?

Suis-je dans le bon ? :mrgreen:

Gg, rien d'extraordinaire à ce que tu ne connaisses pas la distribution latérale, ça ne se fait plus de puis plus de cinquante ans ;-)
Pour info, sur les premiers moteurs, les soupapes n'étaient pas dans la culasse mais disposées latéralement dans le bloc et la queue de la soupape était alors attaquée directement par la came. La culasse était donc un simple couvercle d'ou l'appellation d'à l'époque de "Flathead" (culasse plate). Ensuite avec le développement des moteurs, les soupapes ont migré de la partie latérale vers la culasse et on a vu l'appellation passer de latérale à "soupapes en tête" ou "culbuté". Dans les moteurs de motos actuelles on parle également de distribution centrale ou latérale mais dans ce cas on ne se refère pas à la position des soupapes mais à la position de la chaine de distribution (le ou les arbre à came peuvent être entrainés par le centre pour minimiser les moments de torsion ou latéralement pour avoir un moteur un poil plus compact).
L'architecture que tu décris c'est du DOHC (2 AàC par bancs de cylindre soit en tout 4 ACT)
Pour résumer les différents modes de distribution, nous avons:
- latéral (moteur Flathead de 1932 avec soupapes dans le bloc)
- culbuté (les soupapes sont dans la culasse et commandées par des culbuteurs)
- Simple arbre à came en tête (appelé également 1ACT, Over Head Cam ou monoalbero). Dans ce cas, on ne parle plus de culbuteurs mais de basculeurs pour renvoyer le mouvement entre la came et la soupape
- Double arbres à came en tête (2ACT, Double Over Head Cam ou bialbero)
A noter que normalement, l'appellation 4 ACT n'est pas utilisée, c'est une appellation de journaliste. On ne précise habituellement que l'architecture d'un banc de cylindre.
Bon, si tu as tout suivi, la prochaine fois je te parle de la distribution à commande desmodromique ;-)

#16 gg

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Posté 10 November 2006 - 04:11 PM

Bon, si tu as tout suivi, la prochaine fois je te parle de la distribution à commande desmodromique ;-)


Merci pour l'explication.

Vas-y balance la commande desmodromique -> comme ça j'aurai le we pour m'en remettre :mrgreen:
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#17 Romuald

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Posté 10 November 2006 - 05:03 PM

:lol: :lol: :lol: Excellente celle là. Je crois que notre ami memez va bondir si on lui propose de la distribution larérale. Pour info, (là je m'adresse à nos jeunes lecteurs du forum) la distrib latérale c'était ce qu'il y avait sur le V8 Ford de 1932 plus connu sous l'appellation "Flathead".
Non memez, pas à la poubelle, c'est une pièce de musée ;-)


:lol:
En parlant de distribution latérale j'entendais evidement le sens propre du termes, sinon j'aurais dis soupapes laterales. La distribution sur le coté si tu preferes , toujours avec les soupapes dans la culasses, je detail un peut mais bon, sinon on ne va pas se comprendre (je parlais aussi de dohc, ca aurais dut aider a comprendre ;-) ). Que des avantages a en tirer, ca permetterai de repousser toutes les limites de nos vieux hauts moteurs ...comment aurais je pus penser a un flat head dans un post ou l'on essais de parler perf :rolleyes:

Le systeme Desmo, c'est un rappel mecanique des soupapes une came aller, une came retour. C'est ce qui fait la fierté des Ducatiste, mais c'est pas terrible terrible en matiere de fiabilité, 5 ans chez un concessionaire Ducati et 5 ans d'emmerdes avec ca :D

En F1 ils utilise un systeme pneumatique pour rappeler les soupapes, et il existe aussi le systeme Camless developpé par valéo. C'est un pilotage electromagnetique des soupapes, mais bon on s'eloigne un peut de la question de memez la ;-)

Ce message a été modifié par Romuald - 10 November 2006 - 05:26 PM.

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#18 F4tB10cK

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Posté 10 November 2006 - 05:25 PM

tu as aussi les culasses a soupapes rotatives pour SBF, développées il y a quelques années, mais sans suite....
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#19 Romuald

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Posté 10 November 2006 - 05:28 PM

tu as aussi les culasses a soupapes rotatives pour SBF, développées il y a quelques années, mais sans suite....

J'avais aussi trouvé des culasses 4 soupapes par cylindre, mais impossible de remettre la main sur le liens :(

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#20 F4tB10cK

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Posté 10 November 2006 - 05:31 PM

J'avais aussi trouvé des culasses 4 soupapes par cylindre, mais impossible de remettre la main sur le liens :(


ça c'est pas nouveau, mais le resultat n'a jamais été probant pour nos V8, la grande majorité reste avec 2 soupapes.
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