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boite 5 rapports, pour ou contre ?


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34 replies to this topic

#21 Lilian

Lilian

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Posté 30 January 2007 - 03:02 PM

je m'y perd un peut avec ces boites
t5a
t5z
tko
tremec
reste a faire le bon choix
pour l'arbre, faut absolument le changer ?


à l'origine , les t5 sont des borg wagner, Tremec ( autre fabricant de boites de vitesses) a racheté B&W il y a un an ou 2.
les T5 sont les boites montées sur les stangs et camaro en équipement d'origine. plusieurs différences de 83 à 95.
en gros de 83 à 89, résistance au couple de 265ft/lbs, puis de 89à 93 environ 300 ft/lbs. de 94 à 95 la boite est un peu plus longue et nécessite des pièces différentes.
la T5Z est une boite "Aftermarket" commercialisée uniquement via Ford racing et donné pour 330 ft/lbs.
les Tko sont des boites avec des résistances renforcées ( 500 et 600 ft/lbs) et nécessite des pièces spécifiques comme la cloche, levier, embrayage.

il existe aussi les T45 ( stang de 96 à 98) puis les T3550 (de 99 à ...), les T56 ( boite 6) que tu retrouves sur les stangs cobra 2003 et en version renforcée sur les viper.
connecte toi sur www.fordmuscle.com, il y a des articles complets sur les conversions.

j avais une t5 sur ma mach 1; c était de la balle, très agréble à conduire, plus de palonnier d'embrayage ( cable) et je vais en remettre une sur ma 69.
tu trouves des T5 refaites à partir de $699 chez des gens comme texas motorsport, hanlon, D&D et autres.
la boite seule en fret aérien par bax global : $170 de frais de port
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#22 Romuald

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Posté 30 January 2007 - 03:09 PM

je m'y perd un peut avec ces boites
t5a
t5z
tko
tremec
reste a faire le bon choix
pour l'arbre, faut absolument le changer ?


tremec, c'est une marque, donc tu peux enlever. Pour les types :
T5A, c'est une boite monté en serie sur beaucoup de voiture 'recentes'. Premiere tres courte et 5 eme tres longue. Il y a plusieurs evolutions
T5Z, on va dire que c'est une T5A renforcée avec une premiere un peut plus longue. c'est entre autre commercialisé par Ford Racing
Les TKO, c'est le modele au dessus. Des rapports plus 'racing' et surtout beaucoup plus balaise, mais comme expliqué au dessus, c'est beaucoup plus compliqué a adapter.
Pour l'arbre de transmission, si tu gardes la cloche d'origine ca passe rien faire avec suffisement de debattement sur la plupart des modeles. Si tu fais un montage avec une cloche 'moderne', il faut revoir le systeme d'embrayage et couper l'arbre d'une bonne paire de cm

Comme expliqué aussi plus haut, tu peux monter une t5a (evolution world class de preference) ou mieu, une t5z. Le kit d'adaptation comprend une entretoise cloche/boite et un support. pour le Yoke, si tu as une Top Loader 'petit modele', il faudra le remplacer. Un yoke de C4, de TL gros modele ou de T10 est compatible avec la T5. Prevoir aussi un shifter si tu achete une boite neuve, en general c'est pas livré avec, sauf pour des kits complets. A noter que les T5 sont asser bruyante au point mort. C'est dut a la carcasse en alu et a la fluidité de l'huile utilisée. Un petit coup de Mecacyl HY regle le probleme ;-)

Voila, apres il ne te reste juste a apprendre a compter jusqu'a 5, ce n'est pas insurmontable avec un bon bouquin de math :mrgreen:


ben voila, 2 reponses por le prix d'une :lol: . Lilian ecrit plus vite que moi

wot_1.jpg
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#23 slab

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Posté 30 January 2007 - 03:29 PM

je pourrai conserver mon centerforce ?
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#24 galenic

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Posté 30 January 2007 - 05:21 PM

je pourrai conserver mon centerforce ?

j'ai un centerforce dual friction avec la t5z,pourquoi y aurai t'il un probleme?
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#25 slab

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Posté 30 January 2007 - 05:25 PM

j'ai un centerforce dual friction avec la t5z,pourquoi y aurai t'il un probleme?


je ne sais pas au sais jamais ;-)
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#26 Lilian

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Posté 30 January 2007 - 09:03 PM

ben voila, 2 reponses por le prix d'une :lol: . Lilian ecrit plus vite que moi


ben je m'ennuyais un peu cet apm mon Romu;
bientot je viens te voir ...
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#27 arnaudbesson

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Posté 30 January 2007 - 09:34 PM

En complement de ce qui a été dit :
la premiere sur une T5 peut avoir un rapport different de ce que tu a trouvé (2,95 sur la mienne) idem pour la 5 (de 0,59 à 0,73).
Le seul probleme rencontré pour le montage n'a pas été un probleme de longueur d'arbre comme je m'y attendais plus ou moins selon ce que j'avais pu lire mais au niveau de la machoire de mon arbre qui ne correspondait a la taille du croisillon fourni avec le nouveau Yoke de sortie de boite.
Sinon c'est assez simple si tu garde la cloche d'origine ce que je te conseille et la commande d'embrayage d'origine.
Un grand plus de la T5Z, elle supporte 320 ou 330 ft/lbs avec un bearing retainer (en francais??) en acier pour celles vendues neuves actuellement. La T5 est par ailleurs beaucoup plus legere qu'une boite 4 en tout cas que ma T10 en fonte (au moins deux fois plus a vue de bras). Pour l'occas ou les boite refaite, ça ne m'inspire pas trop confiance surtout quand tu sais en quoi consiste un vraie refection de boite, c est du serieux.
Voila n'hesite pas a me demander des renseignements, je suis en plein dedans.
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#28 Lilian

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Posté 30 January 2007 - 10:47 PM

En complement de ce qui a été dit :
la premiere sur une T5 peut avoir un rapport different de ce que tu a trouvé (2,95 sur la mienne) idem pour la 5 (de 0,59 à 0,73).
Le seul probleme rencontré pour le montage n'a pas été un probleme de longueur d'arbre comme je m'y attendais plus ou moins selon ce que j'avais pu lire mais au niveau de la machoire de mon arbre qui ne correspondait a la taille du croisillon fourni avec le nouveau Yoke de sortie de boite.
Sinon c'est assez simple si tu garde la cloche d'origine ce que je te conseille et la commande d'embrayage d'origine.
Un grand plus de la T5Z, elle supporte 320 ou 330 ft/lbs avec un bearing retainer (en francais??) en acier pour celles vendues neuves actuellement. La T5 est par ailleurs beaucoup plus legere qu'une boite 4 en tout cas que ma T10 en fonte (au moins deux fois plus a vue de bras). Pour l'occas ou les boite refaite, ça ne m'inspire pas trop confiance surtout quand tu sais en quoi consiste un vraie refection de boite, c est du serieux.
Voila n'hesite pas a me demander des renseignements, je suis en plein dedans.


contrairement à ce qu'on peut penser en matière de T5, les boites refaites sont très souvent ( si ce n'est pas dans tous les cas) plus résistantes au couple que les boites neuves. certaines T5 sont prévues pour encaisser 500 hp et 600 ft/lsb et plus sans acheter une tko 600 par exemple. et il existe tout un choix de niveau de résistance.
pour un moteur stock, une 265 suffit largement; c est plus la façon dont sont passés les rapports plutot que le couple maxi théorique de résistance qui est important.
il est même dit sur certains forums techniques US que toutes les WC sont en réalité identiques et la résistance donnée par Ford est pur marketing; toutes les pièces internes ont les mêmes références que ce soit une 6 cyl ou une v8 et quelque soit les années.
en tout cas , sur mon nouveau projet SR302, la boite sera effectivement une T5 avec "seulement" 265 ft/lsb

j ai fait 4 conversion en boite 5 sur diférentes stangs toute avec dezs boites d'occase ou refaite, j en ai vendu plusieurs refaites et jamais eu de souci.
de plus, n'oublions pas que nos stangs parcourenrt rarement des milliers de km par an !!
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#29 galenic

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Posté 30 January 2007 - 11:20 PM

contrairement à ce qu'on peut penser en matière de T5, les boites refaites sont très souvent ( si ce n'est pas dans tous les cas) plus résistantes au couple que les boites neuves. certaines T5 sont prévues pour encaisser 500 hp et 600 ft/lsb et plus sans acheter une tko 600 par exemple. et il existe tout un choix de niveau de résistance.
pour un moteur stock, une 265 suffit largement; c est plus la façon dont sont passés les rapports plutot que le couple maxi théorique de résistance qui est important.
il est même dit sur certains forums techniques US que toutes les WC sont en réalité identiques et la résistance donnée par Ford est pur marketing; toutes les pièces internes ont les mêmes références que ce soit une 6 cyl ou une v8 et quelque soit les années.
en tout cas , sur mon nouveau projet SR302, la boite sera effectivement une T5 avec "seulement" 265 ft/lsb

j ai fait 4 conversion en boite 5 sur diférentes stangs toute avec dezs boites d'occase ou refaite, j en ai vendu plusieurs refaites et jamais eu de souci.
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#30 arnaudbesson

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Posté 31 January 2007 - 12:25 AM

et à une vitesse oscillant entre la marche arriere (trés important sur une boite, ne l'oublions pas...) et le 200 km/h .... sur circuit bien sur .....mais surtout toujours a fond
Pour le coup des boites d'occas plus résistantes que les boites neuves, cela peut en effet etre le cas si tu upgrade une boite de 88 avec des pieces de 92 mais j"ais jamais entendu parler de T5 d'avant 94 dépassant les 350 pour des FORD puisqu'il s'agit de celles qui nous interessent. la référence m'interesse si tu l'a Lilian.
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#31 Lilian

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Posté 31 January 2007 - 08:56 AM

les boites refaites, Arnaud, pas les occases !!

sans vouloir pousser le vice, je ne connais pas beaucoup de moteurs ( même refait) susceptibles de détruire une T5. ( si quand même quelques uns mais ils se comptent sur les doigts des 2 mains )
sur ford muscle, une 67 avec une T5 d'occase, plus de 500 runs en 11.5 et pas de casse de boite !! ça remet plein d'idées préconçues à leur place
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#32 stang64

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Posté 31 January 2007 - 11:50 AM

Si çà peut t'aider un peu Seb j'avais encore çà dans mon disque dur que j'ai pêché sur le net il y a un bon bout de temps.....Bon ben j'y connais pas grand chose donc je te copie/colle bêtement:


Overdrive transmissions are a great thing. They enable you to significantly improve the gearing and acceleration of your car, while maintaining gas mileage and highway cruisability. Unfortunately overdrives, manual or automatic, weren't offered in Ford vehicles until the late 70's. But that doesn't mean you have to be stuck with the non-overdrive C4's. C6's, and manual 4 speeds of the 60's. Swapping in a late-model overdrive transmission, namely the T5 manual and the AOD automatic, is a straighforward swap for 289, 302, 351 equipped cars. In fact on most early Fords, the swap is so easy it makes you wonder if Ford was thinking ahead. In this article we'll go over what it takes to swap in a T5 tranmisssion into an early Ford. In future articles we're go over an AOD swap for early Fords, and also an AOD to T5 swap for late-model Mustangs.



Slight clearancing of the shifter opening in early may be required. We had to do it on our '67 Mustang, but in a '65 the T5 lined up perfectly.
Swapping into early Mustangs, Falcons, Mavericks, and Pintos is easy because the hole in the transmision tunnel for the shifter is in about the same spot on all the cars. The swap is also easy for Fox body cars such as the Granada.

For other Fords, namely the full-sized cars, the swap is a bit more difficult because the engine is placed farther forward in relation to the driver. Ford
used modified shifters and/or longer tailhousings to set the shifter back for the original transmissions in these cars. Unfortunately there is no such modification we know of for T5's.

If your car is currently equipped with a non-overdrive manual transmission (Ford 3spd, 4spd, or Toploader) the swap is as simple as a clutch job, you can use your existing clutch and flywheel, but you'll need a crossmember and possibly a slip yoke and driveshaft as mentioned below. For cars with automatics you'll need to first install a clutch pedal and round up the clutch activation parts (either manual clutch linkage or a cable operated clutch.)

We've seen the T5 in several Falcons and Comets originally equipped with column shifters. The owner had to punch a hole in the transmission tunnel and fabricate a longer shifter and/or replace the bench seats with bucket seats. Most Ford cars sold with automatic transmissions have factory stamped holes in the firewall for the clutch pushrod or cable. Usually a hard tap from a mallet will knock the stamp out.

For Bronco and Ranger owners, jamesduff.com sells adapters to bolt the T5 to 2.9L and 4.0L engines.



Toploader and T5 dimensions

Transmission A
B
C
D
F

Ford Toploader (small block) 6.375
13.25
25.375
n/a
5.5

Ford T5 6.9
14.5
24.7
15.4
5.5

Overal length (A+C) Toploader: 31.75 in.
T5: 31.6 in.


Where to find a T5?
The T5 transmission is a manual five-speed transmission manufactured for Ford, by Borg Warner (now Tremec.) The T5 was offered in Mustangs, Thunderbirds, Capris, and possibly other Ford vehicls from 1983 all the way up to 1996, but you have to be careful -there are different specifications for 4-cylinder, 6-cylinder, and V8 cars. What you want is a T5 from a V8 car, ideally a Mustang. The 1983-1989 V8 T5's are rated at 265 lb.ft. of torque, while the 90-93 T5's are rated good to 300lb.ft of torque (93 Mustang Cobra T5 is rated for 310 lb.ft.) The difference is in the internal components and also the gearing. See the chart below for gearing differences. The 1994-1995 T5's are not desirable because the input shaft length and thus bellhousing depth were changed to accomodate the new SN95 Mustang body style. If you do come across one of these dirt cheap the input shaft can be replaced with one from an earlier T5, but it'd have to be a really good deal (read free) to go through the trouble. Finally, we should mention that the T5 is also called the "World Class T5", but many people incorrectly believe the term World Class refers to a stronger type of T5. All Borg Warner T5's are considered "World Class", so don't rely on that term to indicate the type of T5 you have. The best bet is to find the T5 attached to the car, or with reliable evidence of the car it came out of. If that fails, look for the stamped aluminum tag hanging of one of the tail shaft bolts and use the ID chart to identify the model. Copy the numbers down and call D&D or Hanlon and beg them to tell you what year it's out of.

While it is best to shoot for the 90-93 T5 due to its increase torque capacity, you shouldn't pass up a good 83-89 T5, espeically if you're engine is not heavily modified. We've found that T5 strength and longevity is more a factor of its condition and mileage rather than it's torque rating. A used, high mileage, Cobra T5 will probably shift poorly and give out much sooner than a earlier T5 that came out of grandma's car. The T5 in Project 11.99 was bought from a wrecked 1990 Mustang 5.0 with 50,000 miles. We've had it in the car for nearly five years now, over 400 passes at the strip, and it shifts as crisp as it did on day one.

By the way, always take the bellhousing and block plate if they are available. The T5 swap can be done two ways, using a T5 bellhousing or using an early Ford manual bellhousing. It is much easier and cheaper to use the T5 bell, we'll explain why below.

What to pay?
Used T5's can be bought for as cheap as $100 out of a wrecking yard, however we rarely ever see Mustang 5.0's in public wrecking yards, most of the cars go to specialty dismantelers. You're better off searching the classifieds and online Ford bulletin boards for guys parting out their Mustang, or perhaps upgrading to stronger transmission wanting to sell the T5 cheap. A fair price for a used, but not abused, less than 80K T5, is between $300 and $500. Any more than that and you should consider buying a rebuilt/refurbished T5 for around $700 from places like D&D or Hanlon. If you want to be extra safe you can buy the T5 new. Both the above sources, as well as Ford Racing Parts and Summit Racing, sell brand new T5 "Z" spec transmissions. The Z spec. transmisison is rated for 330 lb.ft. and sells for around $1300.


What parts are needed?
If your converting and automatic car to a manual or five speed, you'll need to round up the clutch pedal and associated parts. For early Fords this can be tough. Your best bet is to find a wrecked car which has the manual parts and take everything. Some of the smaller pieces, such as springs, bushings, z-bar and mounts are still sold through Ford or Mustang parts houses. For late model Fords using a cable operated clutch, all you need is the brake and clutch pedal assembly.

T5 Crossmember - Regardless of whether your early Ford came equipped with an automatic or manual, you will need a conversion crossmember because the mounting pad of the T5 (and AOD) hangs much lower than other Ford transmissions. Companies such as Modern Driveline (see contacts below) sells crossmembers for early Mustangs, and possible Falcons and Fairlanes. They cost about $150. The other option, if you have access to a welder, is to make one yourself for considersably less money.


Slip Yoke and Driveshaft- The T5 requires a 28 spline slip yoke. The slip yoke from C4's, C6's will work since they are 28 spline. Most Toploaders slip yokes will work, however some came with a 25 spline output shaft so be sure to count. Fords originally with 3 and 4 speed manuals will require a slip yoke swap. Driveshaft length in early uni-body Fords will typically not require modification, however you should ensure there is 3/4" to 1.5" of space between the base of the slip yoke and the end of the tailshaft housing (not the seal!), when the car is on the ground. Distances greater than this will require a longer driveshaft, distances less than this will require shortening of your existing driveshaft.

Clutch and Flywheel - If your car is already a manual, simply use the existing clutch, flywheel, and throwout bearing. You should change the pilot bushing to the late model Mustang pilot bearing. Since you will need to remove the clutch and flywheel to install the T5 blockplate, you may as well take the opportunity to install a fresh clutch.

If your car was an automatic you will need to get a flywheel which matches the balance factor of your motor. All 289's use a 28 oz. balance factor. Early 302's up to late 1970's also used a 28 oz. factor, but after that point Ford switched to a 50 oz. balance factor. If you mix and match the flywheels (or harmonic balancers) your engine will vibrate itself to death! So be sure you only install the flywheel with the correct balance factor. A good machine shop can convert the more common late-model 50oz. flywheel to a 28oz. balance factor for around $50. The 50oz. flywheels are also drilled for the larger 10.5" diaphagm clutch, which the 28oz. flywheels must use the early style 10" three-finger clutches.

Stock 28 oz. and 50 oz. flywheels have 157 tooth ring gears measuring 13.294" outer diameter. Some 351W engines, and after market flywheels, have a larger 164 tooth ring gear which has a 14.215" outer diameter and accepts an 11" clutch. The larger clutch may not clear the inside of the T5 bellhousing.

Starter - The starter from any '85-'92 Mustang 5.0, auto or manual, will work. The '93 and up Mustangs use a high-torque starter which saves weight and space, but costs about $120 more than the standard type. The starters from early 289-302 Fords with automatic transmissions also work, however starters from manual transmission cars of this era seem to have a slightly larger mounting lip and don't fit unless you mill or grind this surface down. Your best bet is to use it as a core at the parts store.

Neutral Saftey Switch- Automatics have a neutral safety switch, so that the car can only be started in park. For a manual you do not need this, and the switch must be by-passed or the motor will not start. On early Mustangs the four-plug harness sticks out of the firewall above the master cylinder. Two of the wires control the reverse lights, the other two control the neutral saftey switch. Splice two of these wires together and you've bypassed the neutral switch. Which two wires? You'll need to use a voltmeter or take a couple guesses to find out! On other cars you can check the wiring diagrams in a shop manual, or trace the wires from the original automatic shifter. The backup lights can be made to work by connecting the other two wires to the two leads on the T5 case.

Speedometer Cable and Gear - Your existing speedo cable will work, provided it is the right length. Ford suprisingly didn't change the design of these things from car to car. You may need to re-route the cable to get it to reach the entry hole at the rear of the T5 case. You will however need to put on a T5 speedo gear, available from your Ford dealer, in a variety of tooth counts to match your differential gear and tire combo. Swapping the new gear on simply requires removing the c-clip and pulling the old gear off and sliding the new one on.

Bellhousing Modification - The T5-to-bellhousing mounting pattern is different than that of other Ford manual transmissions. This means you need to use a T5 bellhousing, with a minor modification, or you need to buy a adapter plate that sandwiches between the older (Toploader) style bellhousing and the T5. The preferred method (cheaper, easier, stronger) is to simply get a T5 bellhousing. The adapter plates are machined out of aluminum and cost $200 or more, and can result in an alignment problem. The T5 bellhousing however is about 1" deeper than the earlier Ford bellhousings (because the T5 had a 1" longer input shaft). Furthermore the T5 bellhousing is setup for a cable activated clutch fork. You can certainly keep it this way, but it will require modifying your clutch pedal to accept a clutch cable.

We opted to stick with the early-style pushrod activated clutch fork, this requires making a minor modification to the T5 bellhousing. You will need a 2"x1"x1" aluminum or steel block and also the fulcrum (the piece the clutch fork pivots on) out of your early bellhousing. Sacramento Mustang, Mustangs Unlimited, and CJPony Parts sell the spacer block, fulcrum, and bolts as a kit for approximately $40.



For early Fords with manual clutches, you'll need to install or transfer the fulcrum style clutch fork from a four speed or toploader bellhousing. Due to the longer input shaft of the T5 you need the 1" spacer block under the fulcrum. Available from Windsor Fox, Mustangs Unlimited, and others.
The hair clip shown at the top holds the fork on the fulcrum, don't leave it out!


To modify the T5 bellhousing, you need to first remove the cable activated clutchfork and fulcrum. Simply pull the clutch fork up and it will come off its clip. Then unbolt the pivot ball. The next step is to mount the mechanical style spacer and fulcrum. The fulcrum and spacer sit exactly 1" from the rectangular opening in the bellhousing. On the T5 bellhousings there is a little oval casting that sits between these two lines. The edge of the spacer basically needs to be mounted right up against this casting, but NOT on it. Mark two lines from each corner of the rectangualar opening extending to the center hole where the transmission mounts. Both these lines should be parallel to each other, and exactly straight!

Now place the spacer in between the two lines. We've determined the spacer should be one inch from the edge of the rectangular opening, up against (but not on) the oval casting mark. Mark the holes and drill. If you want to double check our measurements before drilling, you can tape fulcrum and spacer in place and attach the clutch fork. Then mount the bellhousing on your T5 and check that the clutch fork can pivot without rubbing the input shaft or the rectangular opening. Mount the fulcrum on top of the spacer and bolt it in place. (Note, the spacer kit we obtained from CJ Pony parts came with counter sunk allen bolts. We didn't want to deal with drilling countersunk holes, so we simple replaced them with standard hex-head bolts.

If you mounted the spacer in the correct spot, the hex heads will not interfere with the transmission case. Finally, you will need to hack off the tab on the bellhousing directly in line with the clutch fork opening. This tab is used to mount the clutch cable, and will interfere with the lower pushrod for the manual clutch. You only need to hack or grind off 1/2" or so off the edge, this way you still have the mount in case you ever want to convert to a cable operated clutch.
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#33 Lilian

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#34 zozolivier

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:smile_anim: :smile_anim: :smile_anim: :smile_anim: c'est pas beau de copier ;-)

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#35 stang64

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Posté 31 January 2007 - 11:15 PM

:smile_anim: :smile_anim: :smile_anim: :smile_anim: c'est pas beau de copier ;-)


Je sais mais c'était pour la bonne cause ;-) . J'avais plus le link mais il me restait le tout en format word.
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