54 replies to this topic

[PiOnPiOn (Cédric)]

30 à 3000 d'accord, mais est ce le régime d'avance maxi pour l'allumeur?
As tu testé plus haut? Dès fois que l'avance maxi ne soit atteinte qu'a 3500 ou 4000 (Ce qui est un peu haut bien entendu)

même avis

[Frederic85]

Oui, j'ai testé à plus haut régime et j'arrive toujours à 30°.

Par contre j'ai demonté l'allumeur pour vérifier les masselottes et j'ai vu un truc étrange !

Du coté de la butée pour l'avance mécanique, il est inscrit 10L (soit 20° d'avance, c'est à peu près ça que je retrouve) et de l'autre coté, l'échancrure est plus importante et il est inscrit 15L !

Il me semble que le standard est 13L soit 26° et si je les rajoute à mes 12° d'initial, j'arrive pile à 38°.

J'ai bien envie de limer un peu l'echancrure coté 10L pour en faire un 13L, qu'en pensez-vous ??

[thor_eyerdhal]

Oui, j'ai testé à plus haut régime et j'arrive toujours à 30°.

Par contre j'ai demonté l'allumeur pour vérifier les masselottes et j'ai vu un truc étrange !

Du coté de la butée pour l'avance mécanique, il est inscrit 10L (soit 20° d'avance, c'est à peu près ça que je retrouve) et de l'autre coté, l'échancrure est plus importante et il est inscrit 15L !

Il me semble que le standard est 13L soit 26° et si je les rajoute à mes 12° d'initial, j'arrive pile à 38°.

J'ai bien envie de limer un peu l'echancrure coté 10L pour en faire un 13L, qu'en pensez-vous ??

Etrange, tu l'as eu où cet allumeur?
En tous cas ton problème vient de là, as toi de le régler en changeant les butées ou en bidouillant, c'est toi qui choise

Ce message a été modifié par thor_eyerdhal - 13 February 2010 - 11:28 AM.

[Frederic85]

Effectivement il est étrange cet allumeur !

J'ai démonté la platine et je l'ai retournée pour mettre le 15L du coté de la butée mais il y a encore qq chose qui me chiffonne, les 2 ressorts ne sont pas identiques ! L'un est fin donc assez souple et effectue bien le rappel tout le long de la course alors que l'autre est d'un diamètre beaucoup plus gros (le fil, pas le ressort) et il est tellement "raide" qu'il est difficile de faire aller la platine jusqu'à la butée, même en faisant levier avec un tournevis !

Comment savoir lequel est le bon ??

[thor_eyerdhal]

Effectivement il est étrange cet allumeur !

J'ai démonté la platine et je l'ai retournée pour mettre le 15L du coté de la butée mais il y a encore qq chose qui me chiffonne, les 2 ressorts ne sont pas identiques ! L'un est fin donc assez souple et effectue bien le rappel tout le long de la course alors que l'autre est d'un diamètre beaucoup plus gros (le fil, pas le ressort) et il est tellement "raide" qu'il est difficile de faire aller la platine jusqu'à la butée, même en faisant levier avec un tournevis !

Comment savoir lequel est le bon ??

Il y a des allumeurs qui combinent petits et gros ressorts pour faire varier la courbe d'avance plus ou moins vite, quelle est la réf de ton allumeur?

[Frederic85]

Sur le pied de l'allumeur j'ai C50F-12131 et sur la partie haute j'ai C50F-12127.

Donc à priori ca peut sembler normal d'avoir 2 types de ressorts. Mais cette platine avec un coté 10L et l'autre 15L, c'est ausi qq chose de connu ?

Bon de toute façon, je vais le remonter comme ça et voir si l'avance maxi a augmenté.

[Frederic85]

C'est en fait C5GF-12127.

J'ai trouvé ça sur le net et je vais m'en servir pour vérifier le fonctionnement

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[Frederic85]

Bon j'ai retourné la platine et tourné le distributeur de 180°, ca fonctionne à peu près car je me suis aperçu que les ressorts ne jouent pas vraiment leur rôle. Un des 2 est vraiment trop souple et n'empêche pas les masselottes de bouger, le 2ème est très raide et ne doit être actif qu'à partir de 2500 tr/mn !
Pour resumer, je pense qu'au ralenti (900 tr/mn) l'avance doit déjà être de 15° car en accélérant elle ne varie que de 10°.

De plus si je regarde le tableau envoyé dans le précédent post à 900 tr/mn, mon avance est déjà de 9°. Dois-je en tenir compte lors du réglage de l'avance initiale ?

[thor_eyerdhal]

Bon j'ai retourné la platine et tourné le distributeur de 180°, ca fonctionne à peu près car je me suis aperçu que les ressorts ne jouent pas vraiment leur rôle. Un des 2 est vraiment trop souple et n'empêche pas les masselottes de bouger, le 2ème est très raide et ne doit être actif qu'à partir de 2500 tr/mn !
Pour resumer, je pense qu'au ralenti (900 tr/mn) l'avance doit déjà être de 15° car en accélérant elle ne varie que de 10°.

De plus si je regarde le tableau envoyé dans le précédent post à 900 tr/mn, mon avance est déjà de 9°. Dois-je en tenir compte lors du réglage de l'avance initiale ?

Quand tu régles ton avance initiale à 12° au régime de ralenti :

-soit le mécanisme d'avance mécanique est inopérant et les 12° viennent de la rotation de l'allumeur.
-soit le mécanisme d'avance mécanique opére déjà et si par ex il donne 9°, quand tu régles les 12° au strobo, en fait tu ne fais que rajouter 3° par la rotation de l'allumeur.

Tout ce qui compte c'est d'avoir les 12° au strobo qui correspondent à l'avance réelle et c'est la seule dont il faut se préoccuper...

Peux tu faire une photo du dessous de la platine avec les deux types de ressorts?

Ce message a été modifié par thor_eyerdhal - 14 February 2010 - 06:23 PM.

[Frederic85]

Sur la photo, on voit bien la platine que j'ai retournée.
Maintenant sur la gauche, coté butée, on voit l'échancrure 15L ainsi que le "petit" ressort. Et coté droit "le gros" ressort, très lache au repos.

J'aurais mieux de ne rien toucher car si l'avance était limitée à environ 20° ça fonctionnait. Maintenant je n'ai environ que 10° entre le ralenti et 3000 tr/mn.

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[Frederic85]

Pour revenir sur ce que tu dis Thor :
Si au ralenti, dans mes 12° d'avance initiale il y en a 9° qui viennent de l'avance mécanique et que j'ai un 13L (soit 26°). A 3000 tr/mn je n'aurai du coup 29° et plus mes 38° ! Il faudrait dans ce cas utiliser des ressorts un peu plus durs, non ?

Pourquoi est-ce que je me pose toutes ces questions ??

[thor_eyerdhal]

Comme je le vois sur la photo, mais je peux me tromper, tu as une masselotte avec ressort faible qui se bloque sur le 10L
Ce qui permet une montée rapide de l'avance mécanique jusqu'a 20°, ensuite c'est l'autre masselotte 15L qui ajoute le reste (jusqu'a 30 normalement )à plus haut régime quand la force centrifuge arrive à vaincre la résistance du plus gros ressort...

C'est une config optimisée par rapport à un allumeur de base avec ressorts et butées identiques.

Maintenant çà ne veux pas dire qu'il n'y a pas un problème de fonctionnement dans ton allumeur, mais la config semble cohérente.

Ce message a été modifié par thor_eyerdhal - 15 February 2010 - 12:34 AM.

[fredo08]

salut il faudrait que tu essayes avec un distributeur neuf , j'ai idée qu'a mon avis celui-la fout un peu le bazar !!! sans compter que tu ne sais pas si il présente un jeu de fonctionnement ou pas !! vu le prix d'un distributeur en neuf je ne me ferais pas chier avec ça !!

[Frederic85]

Oui Fredo, tu as raison, je vais en commander un ! Mais avant je voudrais quand même comprendre ce qui se passe.

Ce qui me gène, c'est que ça fonctionnait à peu près avant mais vu que la platine était dans l'autre sens, l'avance mécanique était limitée à 20° (10L).

Depuis que je l'ai retournée, je n'ai pratiquement plus de différence au niveau de l'avance entre le ralenti (900 tr/mn) et 2500 tr/mn. J'ai bien sur essayé de revenir au montage d'origine mais c'est pareil ! De plus le ralenti semble instable.
Je vais quand même essayer de changer les ressorts.

Un conseil sur le type de nouvel allumeur ? Dans les modèles avec boîtier type MSD, l'électronique remplace l'avance mécanique et la dépression ?

[Frederic85]

Bon pour clore le sujet, j'ai néttoyé les platines du distributeur, j'ai refait un des 2 ressorts (le plus gros qui me bridait l'avance, certainement à cause des masselottes pas assez lourde).

J'ai maintenant 12° au ralenti et 38° à 3000 tr/mn. Etant donné que j'ai 15L mon avance centrifuge devrait êre de 30°. Comme l'a dit Thor dans un précédent message, on peut donc en déduire que sur les 12° au ralenti, il y 4° de l'avance centrifuge et 8° de la rotation du distributeur.

Mais mon problème de surchauffe venait du mauvais choix de port pour le vacuum ce qui me donnait trop d'avance, surtout à bas régime.

Bon je vais vérifier tout ça sur la route

Merci à tous